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mercredi 21 août 2013

PUA : quand un site de drague incite au viol



HB, CZ, BL, DLV, ces abréviations ne vous disent peut-être rien.
Sauf si vous êtes un PUA (Pick-up artist), un « artiste de la drague».



Jusqu’à hier, je n’avais absolument pas connaissance de cette communauté de « séducteurs professionnels » qui échangent sur le net conseils et tactiques pour mettre à coup sûr une fille dans leur lit. Ces coachs en vie sexuelle promettent de transformer n’importe quel boutonneux asocial en serial tombeur à grand coups d’abréviations à la sauce ricaine. Un business juteux décliné en multiples produits dérivés : livres, coaching, formations.

La recette miracle ? Une pincée de PNL, beaucoup de manipulation et des préjugés à la louche. Dans ce monde merveilleux de la séduction inratable, une femme est une « target » (une cible), un pantin jetable qu’il suffit de manipuler en jouant sur la confiance en soi et la déstabilisation pour arriver à ses fins. Même si la méthode est contestable, il n’y aurait jusque-là, pas lieu de s’émouvoir outre-mesure : après tout si des naïfs sont capables de croire à de telles sornettes, tant pis pour eux.

Là où la méthode dépasse le stade de l’élucubration rigolote c’est lorsqu’elle incite ses adeptes au viol afin d’arriver à leurs fins comme l’a brillamment relevé la blogueuse Dike dans ce billet.

Ainsi, la page intitulée "Comment bien baiser : les 3 secrets du hard SEXE" postée sur le site Seduction By Kamal constitue une incitation sans ambiguïté au viol et à la violence envers les femmes.

Extraits choisis (je vous renvoie vers le billet de Diké pour lire la totalité des citations):

"Montrez-lui qu’elle n’a pas vraiment le choix"

"Vous décidez [...] tout est entre vos mains (ou vos cuisses devrais-je dire)"

"Ne lui demandez pas si vous pouvez la pénétrer comme un animal sauvage, faites-le !"

"Imposez votre puissance".

Au fil des lignes, le consentement n’est plus qu’un lointain souvenir : si la femme dit non ce n’est pas car elle n’a pas envie, c’est qu’elle n’a pas été persuadée correctement.

Une véritable « méthode pour violer une femme » comme l’a énoncé Antisexisme  et qui s’adresse implicitement à la cible adolescente.

Le texte est en ligne depuis mai 2012 et a été légèrement remanié il y a quelques jours suite au billet de Diké. L’auteur de l’article, Jean-Baptiste Marsille alias JB, et le patron Kamal Kay ont refusé de le retirer, persistant dans l’apologie du viol.

Diké a donc écrit une lettre satirique à Alexandre Chombeau de l’Agence CSV, qui s'est chargé du référencement pour le site Seduction By Kamal. Le but : le questionner au sujet de ses critères éthiques et de sa déontologie en matière d’apologie de la violence sur Internet.

En guise de réponse, Alexandre Chombeau s’est alors fendu d’un billet sur son blog, magnifique condensé de poncifs sexistes.

Aucun mea-culpa ou tentative d’éclaircissements mais au contraire une volonté d’enfoncer le clou et d’expliquer à Diké, la « féministe enragée » pourquoi elle serait  dans l’erreur. La réponse est limpide : elle serait frustrée sexuellement et ferait mieux de traiter de sujets plus importants comme les femmes irakiennes.

On comprend, au regard de la teneur du billet, pourquoi Alexandre Chombeau l’a effacé quelques minutes après sa mise en ligne. Tout comme il a consciencieusement fait disparaître ses tweets trop encombrants. Etrange pour un spécialiste auto-proclamé de l’e-reputation d’ignorer le dévastateur « effet Streisand » : en quelques minutes, le billet, retrouvé dans le cache Google, a immédiatement fait le tour de Twitter. Et aujourd’hui le hashtag satirique « ‪#ToiAussiSéduisCommeKamal » a inondé le réseau social.

Malgré la grogne grandissante, Alexandre Chombeau persiste et signe en menaçant quiconque a écrit ou osera écrire sur le sujet.




Ironie du sort, la bannière de l’agence CSV continue à défiler en lettre multicolores sur la homepage du site : « Mauvaise réputation : nous redorons votre blason »…



Les cordonniers sont parfois les plus mal chaussés…



36 commentaires:

  1. Merci beaucoup de dénoncer ces incitations et cette perpétuation de la culture du viol , je partage ce billet sur twitter et FB.

    http://fleurfurieuse.blogspot.fr/

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  2. Bonjour Sophie, merci pour ton billet qui résume tout à fait ce qui s'est passé.

    Je précise que de nombreuses féministes ont déjà dénoncé l'apologie du viol dans cet article, sur le blog Seduction By Kamal, dans d'autres blogs ou forums. Mais la page est toujours en ligne.

    Par ailleurs, le site Seduction By Kamal vise explicitement les adolescents, qui ont des pages dédiées. Ceci alors que les conditions d'utilisation interdisent hypocritement l'accès aux mineurs.

    Outre l'apologie du viol et la promotion d'une image dégradante de toutes les femmes, ce site met donc en danger les mineures qui vont être "targettées" par les lecteurs mineurs ou adultes.

    Il est particulièrement toxique, et alors qu'il est hébergé en France, il n'a toujours pas été fermé par le gouvernement ou l'hégergeur.

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  3. J'ai le naïf espoir que le récent buzz aidera à faire bouger les choses...il faudrait que d'autres sites reprennent l'info (mais les menaces de représailles risquent peut-être de les dissuader...)

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  4. Le buzz porte un peu trop sur la réaction injurieuse et ridicule des 2 zigotos, et pas assez sur le site SeductionByKamal : ce site viole plusieurs aspects de la loi (protection des mineurs sur Internet, apologie du viol). Cela relève du pénal.

    Il faut que ce site soit dénoncé et retiré du web.

    Par ailleurs, cela m'a permis de remarquer que la LCEN interdit la haine raciale mais pas la haine des femmes (seulement l'apologie des violences faites aux femmes).

    LCEN (alinéa 2 et 7 en particulier) : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=5A7E9740AB9546CB1890A4D82AEA962C.tpdjo02v_2?cidTexte=JORFTEXT000000801164&idArticle=LEGIARTI000006421546&dateTexte=&categorieLien=cid

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  5. J'en profite pour donner ici le lien que tu m'as communiqué pour signaler le site auprès de l'hébergeur http://feminisme.fr-bb.com/t746p30-les-pick-up-artists-nous-apprennent-a-bien-violer#49612

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  6. Comme le site est hébergé au Canada, on voit mal comment la justice française pourrait agir.

    www.mavenhosting.com

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    1. Mavenhosting explique sur son site qu'ils ont des serveurs en France pour leurs clients français.

      De plus la loi canadienne équivalente à la LCEN dit à peu près la même chose en matière de responsabilité de l'hébergeur : Tant qu'il n'est pas informé du caractère illicite d'un contenu, il n'est pas responsable.

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  7. Ro mon Dieu mais c'est horrible... Ils n'ont pas de conscience ces gens là? En tout cas, bravo pour ton courageux billet , les gens doivent savoir ce que font ces gens! Et belle journée :-)

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  8. Bonjour,

    J'ai lu cet article avec grand intérêt dans la mesure où je ne découvre cette histoire que maintenant.

    À l'origine, j'avais entendu parler de personnes qui donnaient des conseils de séductions mais plutôt centrés sur le développement de la confiance en soi. Je trouvais cela vraiment intéressant car je me disais qu'ainsi, les hommes qui galèrent pour trouver une femme pouvaient gagner en assurance pour avoir le courage de les aborder.

    Mais je constate que d'une initiative positive, certains en font un monstre. Ce court extrait qui a été publié ici est clair: cela fait l'apologie du viol. Je pense qu'il est essentiel, surtout sur internet, de faire attention à ce que l'on publie qui peut avoir une influence désastreuse sur des personnes qui prennent vraiment ça au sérieux.

    Je pense aussi que c'est une vision de la femme et de la sexualité totalement à côté de la plaque. Il faudrait leur rappeler que la réalité n'est pas un film pornographique.

    Bref, merci pour cet article que j'ai trouvé vraiment intéréssant et je vais maintenant naviguer de lien en lien pour lire l'ensemble des textes sur ce sujet!

    Bonne journée

    Dorian Baptiste
    http://www.dorian-baptiste.com/

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  9. @La petite bulle d'Elo : belle journée à toi aussi!
    @Dorian Baptiste : merci pour ce commentaire, ravie qu'un homme ne se retrouve pas non plus dans cette vision de la femme

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    1. Un site qui utilise twitter pour encourager le viol, un film encensé à Cannes qui affirme que les jeunes filles aiment se livrer à la prostitution... Dans le but de dégrader les femmes. Avec autant de haine. Et on ment à un public non averti (nos ados?) à propos de la sexualité humaine, on invente un homme qui n'est que violence envers ses égales. Quel est le profit retiré ou recherché par cette "agence", de la vulgarité à 100%. ET TWITTER???

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  10. "Jusqu’à hier, je n’avais absolument pas connaissance de cette communauté de « séducteurs professionnels »"

    Vous reconnaissez donc que vous ne connaissez rien à cette communauté, comment pouvez-vous, après n'y avoir passé qu'une journée, faire une description si fidèle de cette communauté et de sa "recette miracle" ?

    Pour y avoir passé plus de temps que vous, je peux vous dire que cette communauté apporte beaucoup de choses positives. Certes, il y a des sites pourris et des coachs mythos, mais cela sont identifiés par les sites sérieux depuis longtemps. Il y a bien longtemps que la communauté ne prône plus les conneries importées des Etats-Unis, mais bel et bien de devenir un homme bien sous tous rapports, équilibré et attirant. Le fantasme du PUA, cette machine à mettre toutes les femmes dans son lit, est bel et bien révolu sur les sites sérieux depuis quelques années déjà.

    Le mot d'ordre est vraiment "devenir un homme séduisant plutôt qu'un séducteur", "devenir l'homme de vos rêves avant de chercher la femme de vos rêves". On y apprend plein de choses, sur le respect de la femme, l'entretien d'une relation à long terme, la gestion de la jalousie...

    Je vous laisse juger par vous même avec ce topic intitulé "Respect de la femme et refus des comportements déviants" sur FTS, le site séduction le plus connu en France aujourd'hui :
    http://www.frenchtouchseduction.com/board/respect-de-la-femme-et-refus-des-comportements-deviants-vt28502.html

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    1. pov con

      le genre à croire qu'on a besoin de connaître un truc dans ce genre depuis sa fondation pour reconnaître son inspiration qui n'a rien de nouveaux et est un poncif phallocrate
      le genre aussi a totalement ignorer qu'il y a des gens trouvant ce type de valeurs immondes, et que parmi ces gens il en est d'origines culturelles très différentes sachant très bien reconnaître même sous les dehors les mieux policés les traces de domination phallocrate, guerrière, de perversion narcissique, d’obsession sexuelle caricaturale, de valorisation de l'orgueil individualiste libéral antinomique de toute sociabilité

      bref, z'êtes typiquement le genre qui est une honte pour certaines personnes : vos sites devraient tout bonnement être effacés

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    2. Vous savez qui devrait être effacé, à mon humble avis ? Les commentaires de gens qui jugent sans connaître, sans ne jamais savoir de quoi ils parlent.

      Quelles valeurs vous déplaisent dans la volonté commune de se développer, d'apprendre à séduire et de conserver un couple épanoui ? La séduction ne passe pas par l'irrespect de la femme.

      Je vous passe les insultes.

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    3. nan sans dec pv con ? les gens comme vous je les connais depuis trèèèèèèèèès longtemps et je suis pas le/la seulE

      y'a même des auteurs vachement sérieux pour avoir théorisé sur vos théoriciens depuis l'antiquité, comme Michel Foucault dans l'histoire de la sexualité par exemple...

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  11. Le problème c'est que les "sites pourris et les coachs mythos" semblent avoir pignon sur rue, à l'image de Seduction by Kamal qui a développé un modèle de business fleurissant. Les experts pourront faire le tri, pas l'adolescent lambda qui débarque sur ce genre de site et pourra prendre pour argent comptant ce qu'il lira. Le topic que vous avez indiqué est plutôt rassurant en effet : dommage qu'il ne figure que dans l'avant-propos du forum et qu'il ne constitue pas un avant-propos du site ou un article à part entière.

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  12. Le topic est présent en haut de la totalité des catégories du forum (pas uniquement dans l'Avant-Propos donc), et est représentatif de l'état d'esprit du site. Et les sanctions de bannissement sont appliquées aux personnes qui dérogent à ces règles.

    Aussi, il y aurait moins d'adolescents lambdas à tomber sur les conseils de Kamal si toute la communauté féministe n'en faisait pas la pub...

    La suite bientôt, je manque de temps

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    1. "Aussi, il y aurait moins d'adolescents lambdas à tomber sur les conseils de Kamal si toute la communauté féministe n'en faisait pas la pub..."

      Kamal reçoit 20 000 visiteurs par jour et fais un chiffre d'affaire allant de 6 000 - 10 000 euros (dépendant des interviews, mais dans l'une il parle d'un CA à "5 chiffres")

      Ne vous inquiétez pas, il n'a pas besoin de nous pour faire sa pub, c'est pas un pauvre petit blog coincé quelque part.

      C'est bien son complice (dans la misogynie et l'apologie du viol), Alexandre Chombeau qui est responsable de son si bon référencement.

      Bref, c'est le genre de commentaire qui m'énerve. Je ne vois pas trop l'intérêt, si ce n'est pour nous faire taire.

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    2. Un site de voyance très connu, basé à 200% sur du pipeau, arnaque des gens quotidiennement, pour des prix qui valent 5 à 6 fois les ebooks de Kamal, et déclarait en 2006 déjà un CA avoisinant les 2 millions d'€. Ça me choque plus que 6000€ de CA pour des ebooks sur la séduction.

      "C'est bien son complice (dans la misogynie et l'apologie du viol), Alexandre Chombeau qui est responsable de son si bon référencement."
      La formule d'un bon référencement est la même pour tout le monde : un contenu pertinent.

      Peu de sites parlent de "comment bien baiser", par conséquent il est aisé pour ce blog d'être classé premier sur ces termes.
      Son blog n'est même pas dans la première page google sur la recherche "apprendre à séduire", par exemple. Il est facile d'être bien référencé sur des mots que personne n'use. (Vous pourriez dès demain être première sur l'ensemble de mots clés "manger des tournevis à la fraise" par exemple)

      Comprenez bien que je ne cherche pas à vous énerver mais à apporter un avis de quelqu'un qui respecte les femmes, est heureux en couple, fréquente cette communauté et y apprend tous les jours des choses très intéressantes sur les dynamiques sociales, sans jamais n'y voir d'incitation au non respect des femmes.

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    3. Le site de voyance ne propose pas de contenu dégradant, ou incitant au viol...
      Si les gens y croient, c'est leur problème, cela ne regarde qu'eux. Mais dire à des ados "la fille tu la pénètres, si elle dit non c'est que tu ne l'as pas assez bien proposé" c'est une honte.
      D'accord tous les sites ne sont pas comme celui ci, mais aie au moins l'honnêteté et le courage de reconnaître que c'est immonde de propager de tels saloperies auprès d'un public de mecs qui justement ne savent pas forcément comment aborder les femmes.

      Si un site expliquait aux femmes qu'elles doivent nous couper une testicule pour nous dresser, je pense que toi et tes potes rigoleriez un peu moins...

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  13. Je trouve dommage que seuls les utilisateurs du forum aient connaissance de ce topic, je me répète mais s'il est représentatif du site il devrait faire l'objet d'un article à part entière.
    Donc d'après ce que vous dites, il ne faut rien dire et laisser faire c'est ça? Je vous rappelle qu'il s'agit d'incitation au viol, cela relève du pénal. Il ne s'agit pas de faire de la pub mais de dénoncer, ne mélangez pas tout.

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  14. Et puis, entre nous, la probabilité qu'un ado qui cherche des conseils de séduction tombe sur mon blog plutôt que le site de Kamal est d'environ 0,001%...

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    1. Je ne vois pas où vous voulez en venir, votre blog ne traite pas de séduction alors que celui de Kamal si, c'est tout à fait logique.

      "Je trouve dommage que seuls les utilisateurs du forum aient connaissance de ce topic, je me répète mais s'il est représentatif du site il devrait faire l'objet d'un article à part entière."

      Ce serait un plus oui, mais est-ce que tout site qui traite d'un sujet doit préciser qu'il faut respecter les personnes ou choses qui constituent le sujet ? Est-ce que les blogs culinaires rappellent qu'il ne faut pas jouer avec la nourriture et qu'il ne faut pas tuer son assistant avec un couteau à pain ?
      De manière plus générale, ce site là n'incite jamais au viol ou à la violence et n'a rien à se reprocher.

      Concernant l'incitation au viol, il faut que je relise l'article initial avant de me prononcer.

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  15. Vous dites "il y aurait moins d'adolescents lambdas à tomber sur les conseils de Kamal si toute la communauté féministe n'en faisait pas la pub." Je vous réponds que je ne lui fais pas de pub puisque la probabilité qu'un ado cherchant des conseils de séduction tombe sur mon blog et aille ensuite sur celui de Kamal est infime. Nous n'avons pas vraiment, lui et moi, les mêmes cibles.

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  16. Je visais la communauté féministe en général, particulièrement les personnes qui ont lancées le hashtag #SéduisCommeKamal, pas particulièrement votre blog.

    La bloggueuse Diké disait que depuis le lancement du hashtag, son blog à elle avait connu des pics d'audiences. J'imagine qu'il en va de même pour le blog de Kamal.

    Est-il possible de discuter avec vous de manière directe (messagerie instantanée par exemple) ?

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    1. Et la bloggueuse Diké semble aussi pratiquer allégrement la censure et avoir donc une drôle de vision de l'égalité.

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    2. Si j'avais le pouvoir de pratiquer allégrement la censure, les sites comme celui de Kamal ne pourraient pas diffuser des propos incitant à la haine misogyne.

      Si vous aviez vraiment voulu que vos commentaires prenant la défense de Kamal soient publiés, il aurait fallu publier vos commentaires dans le billet qui lui était consacré ("Le marketing de la violence misogyne").

      J'ai publié plusieurs témoignages de survivantes de viol dans 2 billets qui leur sont consacrés à ELLES, pour une fois. J'ai bien prévenu que les billets émettant un jugement sur les victimes de viols, ou prenant la défense des violeurs et de leurs complices, ne seraient pas publier là.

      Vous avez tout le reste du web pour juger les victimes et exonérer les violeurs et leurs complices dont font partie Kamal et Jean-Baptiste. Je vous conseille par exemple de poster vos commentaires chez le Kamal en question, ses critères de censure sont inversés par rapport aux miens.

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    3. Si j'avais le pouvoir de pratiquer allégrement la censure, les sites comme celui de Kamal ne pourraient pas diffuser des propos incitant à la haine misogyne.

      Si vous aviez vraiment voulu que vos commentaires prenant la défense de Kamal soient publiés, il aurait fallu publier vos commentaires dans le billet qui lui était consacré ("Le marketing de la violence misogyne").

      J'ai publié plusieurs témoignages de survivantes de viol dans 2 billets qui leur sont consacrés à ELLES, pour une fois. J'ai bien prévenu que les billets émettant un jugement sur les victimes de viols, ou prenant la défense des violeurs et de leurs complices, ne seraient pas publier là.

      Vous avez tout le reste du web pour juger les victimes et exonérer les violeurs et leurs complices dont font partie Kamal et Jean-Baptiste. Je vous conseille par exemple de poster vos commentaires chez le Kamal en question, il a inversé ses critères de censure par rapport aux mien.

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  17. C'est une technique d'approche de PUA? Je plaisante. Vous pouvez m'envoyer un mail (bouton "contact me" en haut à droite).

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    1. Il m'est impossible de vous contacter.

      "The username you typed does not exist or the user might have disabled the form."

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    2. En effet, il y avait un bug, je viens de corriger, normalement c'est OK.

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  18. Le génial Odieux Connard s'est intéressé à la question à propos des sites artdeseduire.com et ausujet.com :
    http://odieuxconnard.wordpress.com/2013/04/01/seduire-avec-classe/
    http://odieuxconnard.wordpress.com/2013/01/06/boom-heartshot/
    http://odieuxconnard.wordpress.com/2012/05/23/comment-seduire-ce-doux-visage/

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  19. Je pense que c'est indispensable de critiquer le coaching en séduction, et toute forme d'idéologie managériale et de développement personnel. Le problème c'est lorsque cette critique provient d'un blog ouvertement patriarcal puisqu'il collabore avec les médias bourgeois et avec la presse féminine qui fait l'apologie de l'ordre moral. Le ton légaliste et policier est d'ailleurs révélateur.
    Ensuite, vous partez du principe que les femmes ne sont pas aliénées et ne collaborent pas activement à l'idéologie patriarcale. Dans le monde réel, de nombreuses femmes aiment surtout le virilisme et la domination. Notamment en raison de votre presse féminine qui ne propose que des "bons coups" formatés, avec l'impératif de performance qui prime sur la jouissance.

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    1. Je vis dans le monde réel depuis plus longtemps que vous.
      Juxtaposer "de nombreuses" et "surtout" revient à dire que "certaines aiment."
      Ne parlez pas au nom des femmes, ne parlez pas en mon nom.
      On trouve effectivement la "domination" dans des fantasmes sexuels d'hommes et de femmes, fantasmes.
      Des adultes peuvent aussi pratiquer ouvertement et/ou publiquement des jeux de "domination" dans le "monde réel" de certains pays démocratiques. Parfois avec réticence, mais bon, les adultes peuvent revoir leurs choix à tout moment. Vous êtes un homme? Précisez alors...

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  20. Mon blog est "ouvertement patriarcal puisqu'il collabore avec les médias bourgeois et avec la presse féminine qui fait l'apologie de l'ordre moral"? Où avez-vous vu que je collabore avec la presse féminine, ça m'intéresse? Et oui j'écris essentiellement sur Slate, Les Nouvelles News et Rue89 , sur des thématiques essentiellement féministes d'ailleurs. Je n'ai absolument pas à en rougir. J'aimerais bien savoir quels sont les médias "non bourgeois", par ailleurs, ça m'intéresse. Quoi qu'il en soit, je n'ai pas à recevoir de brevet de féminisme d'un(e) courageux(se) anonyme qui préfère taper sur une féministe que sur un site qui fait l'apologie du viol. Dernier point : où avez-vous vu que j'ai affirmé que les femmes ne participaient pas à l'idéologie patriarcale? Si vous lisiez mon blog, vous verriez que j'en ai parlé à de nombreuses reprises (notamment au sujet de la misogynie féminine ici http://www.toutalego.com/2012/05/la-misogynie-feminine-au-travail-entre.html)

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  21. Bon l'article n'est pas tout récent. Mais bon je me permets malgré tout de commenter pour une raison qui, malheureusement, me poussera probablement à me renfermer davantage.
    Pour m'expliquer, je suis tombée sur le contenu de Jean Baptiste Marsille. Via son site reussitepersonelle.com j'avais lu quelques un de ses billets sur le site (notamment celui sur la dépression...(oui) j'ose espérer qu'il lira un jour mon commentaire en se rendant compte à quel point son double jeu en tant que "créateur de contenu" est littéralement immonde.

    Car ses articles j'y croyait vraiment mais hélas, comme vous le dites, un peu de PNL et voilà voilà, on fait passer la pillule.

    J'ai cherché de l'aide sur internet, et me rendre compte que ce genre de personne ne cherche qu'à se faire du trafic est choquant.
    Il faudrait qu'il se rende compte que ses soit disant articles de "self-care" entrent en contradiction avec ce genre de blog qui, hélas, m'apparaît désormais bien dépourvu d'une quelconque empathie pour ses lecteurs.

    J'ai été rédactrice pour une agence, je sais ce que c'est, mais que ce monsieur se bouge un peu le derrière lorsque ce qu'on lui demande de faire va à l'encontre de ce qu'il produit à côté...
    A moins que l’appât du gain l’intéresse davantage?

    Pour moi il est simplement odieux de produire des articles aussi vulgaires et dégradant (qui peuvent bien conduire à la dépression elle-même!) et de retrouver les gens que l'on a dégradé verbalement sur des articles d'évolution personnelle. Manipulation du lectorat.

    Aucun respect pour le public auquel ce rédacteur s'adresse. C'est tout ce que je retiendrais.
    Vous avez bien fait de rédiger cet article.

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