tag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post839197181380428287..comments2024-03-19T12:14:24.345+01:00Comments on Tout à l'ego: Leave Madeleine alone! Pourquoi le #Madeleineproject me met mal à l'aiseSophie Gourionhttp://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-69468611414163911182016-06-07T14:27:00.004+02:002016-06-07T14:27:00.004+02:00Je suis quelque peu choquée aussi que sa vie soit ...Je suis quelque peu choquée aussi que sa vie soit déballée ainsi d' autant plus qu' il y a des choses fausses.Certains mots sont durs pour ceux qui ont été très proches d' elle mais qui ne souhaitent pas déballer leur vie sur les réseaux sociaux. La pudeur et la discrétion ne sont pas donnés à tout le monde .....<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-7806356343983038732016-02-21T23:30:33.843+01:002016-02-21T23:30:33.843+01:00Leave Madeleine alone
Alone c’est ce que Madelein...Leave Madeleine alone<br /><br />Alone c’est ce que Madeleine a été une grande partie de sa vie. <br />Son neveu n’est pas intéressé par ses affaires il l’a bien signalé et sans Clara elle aurait sombré dans l’anonymat <br />Qui peut se permettre de répondre à la place de Madeleine, ni vous ni moi <br />D’ailleurs pour qui Madeleine avait elle gardé tout ça ? <br />Clara se pose des questions :<br />: quoi faire de tout ça maintenant ? Qu'aurais-tu pensé ?<br /><br />Elle a cherché à connaître Madeleine plus que ceux qui l’ont côtoyée dans les dernières années de sa vie.<br /><br />Amélie T<br />les voisins qui la connaissaient disent : « Il trouvait que ça lui redonnait vie »<br /><br />Je ne trouve pas la démarche de Clara indécente ni impudique. Auriez-vous préféré qu’elle jette tout ?<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-56909682773984781432016-02-09T21:30:31.167+01:002016-02-09T21:30:31.167+01:00J'ai adoré lire le récit de l'ouverture mi...J'ai adoré lire le récit de l'ouverture minutieuse et délicate de tous ces objets. La mise en scène est ludique, ce qui a pu me paraitre déplacé, mais en fait l'intérêt. La journaliste n'est pas à distance, elle est dans l'émotion, le partage. J'a fini par conclure qu'elle offre des funérailles à cette personne. J'ai trouvé que c'était un in memoriam que j'aimerais.<br /><br />puis cela m'a fait penser à Sophie Calle, qui photographie le contenu des valises des gens dans les hotels dont elle est femme de ménage. Sauf qu'eux sont bien vivants, ce qui donne le sel de la performance. C'est bien plus choquant.<br /><br />Enfin en relisant l'integralité du projet, j'ai finalement trouvé que les bribes de cette personne étaient iconiques d'une femme du 20eme siècle dont l'histoire est banale, ressemble à celle de mes grands mères et de leurs cousines, soeurs, amies. Il n'y a plus de voyeurisme parce que c'est un récit sous forme contemporaine d'une histoire simple, banale, l'histoire de tous.<br /><br />La suite donnée est encore à la fois une cérémonie du souvenir et le récit iconique des vieilles dames d'immeuble dont je suis la voisine. La journaliste recherche ceux qui l'ont connue, et dresse un portrait à la fois individuel et banal. Je persiste à penser que c'est un hommage. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-65789983036701291672015-12-08T21:10:59.852+01:002015-12-08T21:10:59.852+01:00Je suis tout à fait d'accord avec toi! Merci d...Je suis tout à fait d'accord avec toi! Merci de partager ton point de vue.<br />Bonne continuationAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-5244622755948876042015-11-13T17:30:48.689+01:002015-11-13T17:30:48.689+01:00En fait, c'est indécent. L'ensemble des do...En fait, c'est indécent. L'ensemble des documents trouvé dans cette cave est un corpus d'archives. Il n'a pas à être traité avec autant d'impudeur. Ce "project", c'est juste la vie de quelqu'un déballée sans son consentement. Ce corpus demandait - si tant est qu'il demandait qu'on s’intéresse à lui, exigeait, un travail d'historien, rigoureux, mesuré, scientifique. Puisque ce n'est pas la démarche choisie, je pense qu'il faut accepter que le parcours de cette dame qui n'appartient qu'à elle s'évapore et que ces lettres demeurent privées et soient oubliées. Ouvrir cette cave a du bouleverser cette jeune femme, mais il est temps qu'elle fasse le deuil de cette grand-mère imaginaire dont elle s'approprie l'intimité.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-78536123762413165612015-11-08T09:29:44.586+01:002015-11-08T09:29:44.586+01:00Au début le projet m'a intriguée puis je m'...Au début le projet m'a intriguée puis je m'en suis désintéressée quand j'ai vu la tournure trop "pro" qu'il prenait : page Facebook, traduction des tweets et suspense vers la fin que j'ai trouvé super déplacé. Et là je découvre que tout ce buzz était en fait destiné à promouvoir un livre sur le sujet (on a posé la question à la journaliste et n'a pas démenti). Faut dire que je ne savais pas que la découverte de la cave avait lieu il y a 2 ans, je croyais que tout cela avait lieu en direct sur Twitter. Ben je trouve ça très décevant de voir que le buzz prenne le pas sur tout....Quand au filleul, il a dit "faites ce que vous voulez de ses affaires" je ne suis pas sûre que ça incluait "mettez tout sur le net". J'aimerais bien avoir son avis d'ailleurs.A-Line et Ahttps://fr.wikipedia.org/wiki/Aline_%28groupe%29noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-4822772115661965492015-11-08T09:20:21.719+01:002015-11-08T09:20:21.719+01:00Bonjour, j'ai aussi pensé comme vous. si Madel...Bonjour, j'ai aussi pensé comme vous. si Madeleine a conservé des écrits c'est peut-être pour que quelqu'un les lise. C'était sans doute important pour elle. Cette pensée me déculpabilisait de cet "intérêt" pour son histoire, même sans son consentement. (je ne veux pas appeler ça voyeurisme, c'est plutôt "une visite de musée"). oui j'aime "lire" les photos, m'imaginer un film autour de quelques détails. Le danger est là, dans l'imagination de chacun. On reconstruit une vie, une personnalité, qui ne reflète sans doute pas la réalité. Et par ailleurs, ce qu'on laisse sur Internet, est tout aussi dérangeant sinon plus. ça ne reflète pas non plus la réalité. On laisse ce que l'on veut, ensuite on regrette, mais c'est trop tard, la photo ne nous appartient plus...et le tout de notre vivant. c'est une réflexion sur les souvenirs que l'on veut laisser, et les interprétations qui en seront faites qui me dérangent. Mais la distance avec Madeleine atténue ce sentiment. J'ai eu plus de mal avec des lettres de mon cousin (que je n'ai pas lues d'ailleurs) tant cela me paraissaient à l'époque trop intrusif. En fait je crois surtout que je le connaissais trop, pour me risquer à découvrir une autre réalité. Le point de vue de Sophie Gourion m'a permis de m'interroger et merci.Je vais tout de même continuer à lire l'histoire de Madeleine...comme un roman !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10998920935361123590noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-11021513109563329552015-11-08T00:09:55.219+01:002015-11-08T00:09:55.219+01:00Tout a fait d'accord pour que ,le devenir des...Tout a fait d'accord pour que ,le devenir des objets/lettres aux archives départementales, afin de conserver le vécu de cette personne en lieu sur , que de retrouver l'ensemble éparpiller dans la nature , ou sur les vide greniers; brocanteurs ect... à partir du moment , qu'il y a eu, l'accord du filleul...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-52179957856765934522015-11-07T20:08:52.296+01:002015-11-07T20:08:52.296+01:00Quite right. No harm whatsoever. Quite right. No harm whatsoever. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-79604903213394338072015-11-07T16:22:15.160+01:002015-11-07T16:22:15.160+01:00Est-ce parce que j'ai trié les affaires de mes...Est-ce parce que j'ai trié les affaires de mes parents puis de ma grand-mère il y a moins de 2 ans mais ce projet ne me fait ni chaud ni froid. Ma première réaction a été de penser à ma consternation si j'avais trouvé une cave pleine à trier, une de plus !<br /><br />Je ne vois aucune atteinte à Madeleine. Parce que Madeleine est morte. C'est rare que les morts aient des émotions ou sentiments. Pas d'atteinte à des descendants puisqu'il n'y en a pas. Madeleine est morte tres âgée il y a plus de 20 ans donc la probabilité de heurter des vivants semble infinitésimale. Et il semble que la plupart des lettres ont plus de 50 ans donc légalement c'est bon.<br /><br />Après on peut trouver léger ou peu intéressant le procédé utilisé par la journaliste jusqu'à présent. Ce n'est évidemment pas un travail d'historien ni meme de journaliste. C'est un simple partage. On s'y intéresse ou pas. <br />Mais non ca ne mérite pas de s'indigner: no harm is done Miss Khttps://www.blogger.com/profile/17807362319880644099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-19360846832630308882015-11-07T12:27:49.799+01:002015-11-07T12:27:49.799+01:00Non non, j'ai juste mis en vrac les différents...Non non, j'ai juste mis en vrac les différents noms d'oiseaux lus ça et là sur twitter à propos des gens qui avaient aimé, je ne dis pas que c'est de toi, pardon !! Bon sauf pour otarie, je dois dire que sur le coup je l'ai mal pris. Ayant "applaudi" ce projet, je l'ai pris pour moi ;-) <br />Et non je ne suis pas "bouleversée" par le Madeleine project, n'exagérons pas, ça me touche mais bon, j'ai pas pleuré hein ! :-) Y en a qui aiment, d'autres qui n'aiment pas, on en discute calmement et c'est très bien !<br />Au fait mon 1er com est passé en "anonyme",je ne sais pourquoi, mais je suis KaLaville. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06221490489126713103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-74884005443994969452015-11-07T12:17:36.060+01:002015-11-07T12:17:36.060+01:00Là encore c'est une histoire de perception per...Là encore c'est une histoire de perception personnelle donc je n'argumenterai pas là-dessus, tout à été dit dans mon billet. Mais quand tu dis " je suis peut-être une otarie niaise trop émotive et sensible, rapace et charognarde (je cite en vrac)" où as-tu vu que j'ai écrit cela? J'ai dit que je n'arrivais pas à applaudir comme une otarie, surtout pour pointer le fait que les médias aient relayé le truc sans aucune réflexion mais je ne traite personne de nais, de rapace ou de charognard, ça serait bien de faire preuve d'un peu de rigueur hein même si tu sembles boulversée par le Madeleine project.Sophie Gourionhttps://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-90877543655170748582015-11-07T12:10:39.071+01:002015-11-07T12:10:39.071+01:00J'ai été très touchée par ce "projet"...J'ai été très touchée par ce "projet" (nom un peu pompeux, je te l'accorde !) dés le début. Puis j'ai lu tes twitts et j'y ai beaucoup réfléchi. J'ai relu le début de l'histoire : Madeleine est morte depuis maintenant 20 ans, elle n'a aucune famille, aucun descendant, son filleul ne veut pas de ses affaires, la journaliste réfléchi depuis 2 ans à quoi faire de cette cave…Alors je n'arrive pas à trouver ça obscène. Cette vie, ces souvenirs, ces traces de l'histoire me touchent. <br />Je n'ai pas non plus le même rapport que toi à la vie privé et aux photos ou souvenirs, j'aime les partager. Si je meurs sans aucune famille ou descendants encore en vie (!), l'idée que des inconnus fassent revivre mes souvenirs ne me dérange pas. Je trouve que la journaliste le fait plutôt avec tendresse, elle crée un lien (artificiel, oui c'est vrai) avec Madeleine. Elle est parfois peut-être un peu trop familière, mais bon, elle a passé des heures dans cette cave à ouvrir la vie de Madeleine, ça s'explique.<br />Donc j'ai beau retourner ça dans ma tête, je suis peut-être une otarie niaise trop émotive et sensible, rapace et charognarde (je cite en vrac), mais je continue à être émue par cette histoire. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06221490489126713103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-34973483988258147312015-11-07T10:57:17.957+01:002015-11-07T10:57:17.957+01:00Je découvre tout juste cette histoire, alors que j...Je découvre tout juste cette histoire, alors que je passe pas mal de temps sur les réseaux sociaux, notamment Twitter. Il faut croire que le boulot à réussi à me tenir éloignée de ce "buzz".<br />Juste donc un petit message pour dire que je suis d'accord avec vous !<br />Un livre m'aurait également moins choquée, il aurait certainement été fait avec plus de recul, de distance et de pudeur...<br />Là cela nous donne l'impression que cette pauvre Madeleine est jetée en pâture.<br />J'ai un rapport différent aux photos puisque j'adore en avoir un peu partout ! Mais justement ! À ma mort, je n'aimerai pas que tous puissent en disposer... De mes que mes objets dont la plupart sont empreints de souvenirs et de sentiments...<br />Bref, merci pour cet article qui met un peu les choses au point et montre que cette initiative n'est pas faite que de bienveillance :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-43092196631727221642015-11-07T10:20:50.120+01:002015-11-07T10:20:50.120+01:00Toute cette mise en scène m'a beaucoup déçue a...Toute cette mise en scène m'a beaucoup déçue au final, alors qu'au début j'avais été transportée, comme si j'ouvrais les albums photos de ma grand-mère. <br />L'intime, quelle connerie :)celinenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-50001467898511582732015-11-07T09:01:48.855+01:002015-11-07T09:01:48.855+01:00merci pour cet article !
J'ai rapidement vu pa...merci pour cet article !<br />J'ai rapidement vu passer un truc sur le MadeleineProject sur le net sans vraiment savoir de quoi il s'agissait... et en effet, après lecture de ton article, me voilà donc un peu gênée...<br /><br />En faisant le parallèle sur ma vie, mais aussi, potentiellement sur les photos dans mes disques durs, (je suis photographe) je n'aimerai pas vraiment qu'on fasse pareil et se réapproprie mon histoire, mon vécu.<br />Et en effet, la remarque de la journaliste est drôle, pour la réutilisation des photos (je suis moi aussi super susceptible sur ce sujet), et pourtant justement, elle en a manqué d'éthique à l'origine....<br /><br />La réflexion est vraiment interessante, en effet, écrire aurait pu être bien plus interessant que montrer, mais à notre époque, en effet, sans photo, difficile de faire le buzz.<br />Dommage pour tout le monde...Sandrine Photographehttp://sandrineboutry.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-81951361109986424602015-11-07T08:52:39.472+01:002015-11-07T08:52:39.472+01:00Et j'ajoute... ceux et celles qui se choquent ...Et j'ajoute... ceux et celles qui se choquent de la "publication" (respectueuse, so far...) des traces de cette vie anonyme, se choquent-ils/elles autant de laisser sur internet au moindre clic leurs propres traces (bien plus intimes, parfois, qu'une histoire d'amour vieille de 80 ans) aux mains d'entreprises qu'on ne peut pas qualifier de bienveillantes ni de philanthropes ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-83359161647692110872015-11-07T08:12:14.111+01:002015-11-07T08:12:14.111+01:00Evidemment, chacun a un, même tout petit, réseau s...Evidemment, chacun a un, même tout petit, réseau social. mais la boulangère ou le voisin n'ont pas d'avis à donner sur ce qui reste de moi après ma mort... C'est comme ça. Madeleine n'a pas eu d'enfants, pas de descendants. <br />Par ailleurs, il est quand même essentiel de noter que, pour le moment, aucun nom n'a été cité (lettres personnelles...). <br />Quant à la relation au temps : notre journaliste annonce au début que ça fait "2 ans" qu'elle mûrit cette histoire. Et souvenons-nous : Madeleine est morte il y a 20 ans, pas avant-hier... Le temps aussi d'en faire un livre, ou de réfléchir. Le reste est une mise en scène, qui crée elle-même une distance.<br />Et pour répondre à "Anonyme" de 20h.55 : votre grand-mère ne verra pas "ses affaires déballées en public" parce qu'elle ne mourra pas toute seule, et que vous entretiendrez sa mémoire en famille. Madeleine n'avait plus de famille. <br />Pour ma part (et je pense que je suis plus près de l'échéance finale que vous...), je suis à peu près persuadée que lorsqu'on garde des traces, lorsqu'on classe, lorsqu'on conserve, c'est qu'on a "envie" (ce n'est pas forcément exprimé comme ça, personne n'aime imaginer sa propre mort...) de laisser quelque chose, de laisser de quoi nourrir une mémoire, alors qu'il n'y a plus personne pour l'entretenir, cette mémoire...<br />Bonne journée... je m'en vais classer mes souvenirs de voyages, pour mes enfants, plus tard....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-87779058422256843682015-11-06T20:55:00.010+01:002015-11-06T20:55:00.010+01:00J'ai eu exactement la même réaction. Ma grand-...J'ai eu exactement la même réaction. Ma grand-mère est une femme pudique. Si à sa mort, quelqu'un se permettait de déballer ses affaires et sa vie privée en publique, ça me ferait mal. Et je n'aimerais pas qu'on en fasse autant à ma mort, descendance ou pas. Faut-il donc prévoir par testament de faire brûler toutes nos affaires à notre mort, pour qu'on respecte notre vie privée ? <br /><br />Et puis oui, le temps passé importe. Peu de temps après sa mort, des gens ont encore pu la connaître, même de loin, même un voisin, un commerçant, n'importe. Que la journaliste n'ait retrouvé qu'un filleul ne veut absolument pas dire qu'il n'existe aucun être vivant qui ait pu la connaitre (d'ailleurs, le fait qu'il ait dit ne pas vouloir récupérer les affaires ne veut pas forcément dire accord pour publication !). Et il peut y avoir des descendants, aussi, des personnes que Madeleine a côtoyées. <br /><br />Bref, +1, leave Madeleine alone.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-35340181213679996932015-11-06T20:24:17.913+01:002015-11-06T20:24:17.913+01:00Oui je l'ai écrit, un livre aurait été différe...Oui je l'ai écrit, un livre aurait été différent car il y aurait eu le temps de la réflexion, de créer une trame, le temps de prendre du recul, pas juste tout balancer comme ça sur Twitter sans filtre...pour ensuite conclure "fin de la saison 1 de Madeleine"Sophie Gourionhttps://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-44264779621069317642015-11-06T20:11:50.568+01:002015-11-06T20:11:50.568+01:00Alone, c'est apparemment exactement comme ça q...Alone, c'est apparemment exactement comme ça qu'elle est morte, Madeleine. Et tellement alone que la seule personne susceptible de perpétuer la mémoire de son existence a fait savoir clairement (si j'ai bien compris) qu'il n'en avait rien à faire. Alors ? Quel mal pourrait-il y avoir à la faire, un peu, revivre ? Et si cela se finit dans un livre, éprouveriez-vous le même malaise ? Perso, je ne vois aucun étalage malsain de quoi que ce soit. Au contraire, de la tendresse, de l'émotion, de la curiosité pour une vie d'une autre époque (lointaine pour la journaliste, moins lointaine pour moi...). J'aurais tellement aimé que mes propres parents conservent les traces de leur(s) vie(s). <br />On demande aux vivants. La seule personne vivante qui a eu des liens avec Madeleine a dit : faites ce que vous voulez. Vous imaginez le nombre de morts dont les vies sont décrites par le menu dans les livres, les journaux, les films ? Les bibliothèques, les archives, en sont pleines. Et le temps passé (20 ans ici, 100 ans ailleurs, ou 3 siècles...) change-t-il quelque chose ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-15010628897195025852015-11-06T20:02:22.809+01:002015-11-06T20:02:22.809+01:00Merci Sophie pour ton éclairage. Je ne connaissais...Merci Sophie pour ton éclairage. Je ne connaissais pas du tout le point de vue légal, c'est intéressant en effet. Quant au pacte, Madeleine sert clairement à mettre en avant la journaliste, d'autant qu'elle a fini ses tweets par "fin de la 1ère saison Madeleine" (comme si c'était une fiction) "La suite à suivre sur la page Facebook"Sophie Gourionhttps://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-49420796210202307132015-11-06T19:37:45.039+01:002015-11-06T19:37:45.039+01:00J'ai plus de temps pour donner mon avis de &qu...J'ai plus de temps pour donner mon avis de "pro" ;) . Ce qui me gêne : <br />-la publication d'extraits de lettres. Légalement, ce n'est possible que 50 ans après la date du document. Déontologiquement, pour des lettres personnelles, je laisserai passer 70 ans (2 générations) pour être sûr ne blesser aucun descendants.<br />-La mise en avance de la journaliste. Normalement, il y a un pacte entre intervieweur/interviewé pour que l'échange soit gagnant/gagnant. Quand un historien publie des témoignages, le travail d'édition scientifique de l'historien est mis au service de l'archive. Ici, on a plus l'impression que Madeleine est un personnage et non une personne.<br />-Le devenir des objets/lettres ? Chez elle, dans la famille, aux archives départementales, dans un musée ????<br /><br />Sophiehttps://www.blogger.com/profile/11245342627023271183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-26790958430131762722015-11-06T18:34:56.948+01:002015-11-06T18:34:56.948+01:00C'est vrai ! Elle n'avait surement pas écr...C'est vrai ! Elle n'avait surement pas écrit tout ça pour que ce soit publié! Mais qu'est ce qui est le plus triste ? Le publier et le faire voir à la terre entière en publiant sa photo (c'est quand même une atteinte à la vie privée) ou alors tout détruire parce que ça n'intéressait personne ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-37754746153820131732015-11-06T17:46:56.257+01:002015-11-06T17:46:56.257+01:00Oui c'est très juste, j'avoue ne pas avoir...Oui c'est très juste, j'avoue ne pas avoir pu aller jusqu'au bout de l'histoire car cela me mettait physiquement mal à l'aise...si en plus ce déballage n'a pas été organisé, sans réflexion ou fil rouge c'est également problématique...Sophie Gourionhttps://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.com