tag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post6266045503821358556..comments2024-03-19T12:14:24.345+01:00Comments on Tout à l'ego: Les mères, des féministes de seconde zone?Sophie Gourionhttp://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-49520798338837927422014-03-26T19:18:05.768+01:002014-03-26T19:18:05.768+01:00Ok, c'était pas clair pour moi – surtout ayant...Ok, c'était pas clair pour moi – surtout ayant remarqué que vous sembliez très fière d'être maman, je craignais l'excès inverse. <br />Nous sommes toutes d'accord alors :)Carolinehttp://the-pomegranate-tree.tumblr.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-22063621342367539362014-03-26T12:30:09.261+01:002014-03-26T12:30:09.261+01:00oh non ce n'est pas mon intention,
je suis ma...oh non ce n'est pas mon intention, <br />je suis maman , et très fière de mes enfants, <br /><br />voilà exactement :'"Si vous dénoncez cet état de fait trouvé dans certains articles, ok. "<br /><br />je le dénonce et ne le cautionne absolument pasmichelle laramicellehttp://laramicelle2210.overblog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-10429404450496188342014-03-26T08:28:10.844+01:002014-03-26T08:28:10.844+01:00Oui enfin là, je ne sais pas si c'est votre in...Oui enfin là, je ne sais pas si c'est votre intention mais vous semblez assimiler les nullipares minces à des succédanés d'hommes.<br />Si vous dénoncez cet état de fait trouvé dans certains articles, ok. Si c'est vous qui trouvez que les femmes minces et nullipares sont des succédanés d'homme (et la seule faute de ces articles seraient de les placer en haut de la pyramide), euh merci mais non.<br /><br />Cette pyramide et toute hiérarchie des femmes/des bonnes féministes est clairement une mauvaise chose, je suis absolument pour un féminisme incluant TOUTES les femmes quelles qu'elles soient, mais je ne suis pas un succédané d'homme sous prétexte que je n'ai pas enfanté.Carolinehttp://the-pomegranate-tree.tumblr.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-30777527976728447672014-03-25T18:34:05.003+01:002014-03-25T18:34:05.003+01:00"Tant que mes impôts ne servent pas à respect..."Tant que mes impôts ne servent pas à respecter ces choix, je suis parfaitement d'accord."<br />Heu, c'est un peu le principe des impôts, en fait, de payer plein de choix des autres gens. On paye pour le réseau d'eau potable même si on est un buveur d'eau en bouteille ; on paye pour loger les petits vieux même si on est jeune ; on paye pour les soins des gens qui chopent un cancer même si on est en pleine santé ; on paye pour l'éclairage urbain même si on s'est acheté des lunettes de vision nocturne ; on paye pour la scolarité des enfants et des adultes même si on a fait l'école buissonnière à partir du CP ; on paye pour les panneaux de signalisation même si on est aveugle...<br /><br />Donc faut être cohérent. Soit on va au bout de l'opinion et ça donne : "les impôts ne devraient pas exister et on devrait faire comme au Chili où les gens se cotisent rue par rue pour pour poser le macadam devant chez eux", soit on assume que les impôts, ça paye plein de choses dont on ne bénéficie pas forcément au moment où le virement part au Trésor Public. Dont ce qui a trait aux enfants.<br /><br />"J'aimerais aussi que les mères respectent mon choix de ne pas avoir d'enfant et ne m'imposent pas de devoir supporter le bruit de leur progéniture dans les transports en commun et les lieux publics."<br />C'est une logique totalement biaisée. Respecter votre choix de ne pas avoir d'enfant, c'est ne pas vous inséminer de force et ne pas vous ostraciser du fait de ce choix. Ça s'arrête là. Les transports en COMMUN et les lieux PUBLICS sont par définition ouverts aux êtres humains de façon assez générale, comme leur nom l'indique (oui, les enfants sont des êtres humains, je sais, ça étonne toujours la première fois).<br /><br />Parce qu'avec cette logique, ça pourrait donner, dans la catégorie "j'ai fait le choix" :<br /> - d'être mince, donc je ne vois pas pourquoi je supporterais les gros qui occupent plus qu'un siège ;<br /> - de supprimer mes odeurs corporels donc je ne vois pas pourquoi je supporterais les gens qui puent/se parfument ;<br /> - de ne pas avoir d'animal de compagnie donc les animaux devraient être exclusivement confinés dans les domiciles et sortis dans des boîtes<br /> - de ne pas posséder de voitures, donc je ne vois pas pourquoi je les supporterais dans la rue ;<br /> - de ne pas vivre avec plus d'une personne adulte chez moi, donc je ne vois pas pourquoi je supporterai d'autres habitants dans ma ville.<br /><br />Et sinon, j'ai un scoop : il paraît que les enfants sont parfois gérés par une catégorie d'individus qu'on nomme "père". Donc pour éviter de faire dans le sexisme ordinaire, il aurait fallu dire "J'aimerais aussi que les *parents* respectent mon choix..."<br /><br />Ce qui est bien, c'est que c'est vraiment en plein dans le coeur de l'article, cette réaction méprisante... Personnellement, si je devais abandonner mon travail pour m'occuper à temps complet de mes enfants, je me jetterai par la fenêtre au bout de deux semaines. Mais je comprends que ça plaise à des personnes (et pas qu'à des femmes, il y a aussi des hommes qui font ce choix).<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-61814360603839390802014-03-25T09:37:42.035+01:002014-03-25T09:37:42.035+01:00Je suis abasourdie par cette attaque anonyme ; est...Je suis abasourdie par cette attaque anonyme ; est ce une femme? <br />c'est tellement insensé ;<br />si cette personne ne supporte pas les enfants qu'elle vive en ermite; sa propre compagnie devrait lui suffire; <br />personne ne l'oblige à devenir mère mais si la vue d'enfants la fait autant vomir , qu'elle se console en se disant que ce sont eux les adultes de demain qui la feront vivre;michelle laramicellehttp://laramicelle2210.overblog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-63808080805003293752014-03-25T09:26:50.203+01:002014-03-25T09:26:50.203+01:00oui justement je combats cette idée de Despentes q...oui justement je combats cette idée de Despentes qui engendre un rejet de la majorité des femmes;<br />et tu fais bien de dénoncer ces dissensions .<br />Certains articles semblent classer les femmes en une pyramide où le sommet serait tenu par des féministes nullipares, minces, ; des succédanés d'hommes!michelle laramicellehttp://laramicelle2210.overblog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-10649456562227014332014-03-24T19:55:09.703+01:002014-03-24T19:55:09.703+01:00Ca m'a toujours fait délirer les gens qui vomi...Ca m'a toujours fait délirer les gens qui vomissent sur les gosses qui hurlent dans les transports. A croire qu'ils n'ont jamais été eux mêmes des enfants ou bien qu'ils étaient forcément parfaits. Et puis leurs parents n'ont même jamais profité de l'avantage fiscal de l'état de parent ! Ben non une part en plus, on va pas payer moins d'impôts pour se solidariser avec ces gens qui eux en payent trop du fait de leur non-parentalité.<br />Non mais pitié ... Qu'est ce que vous foutez sur les blogs de poules pondeuses ou les forums de maternité si vous gerbez autant là dessus sinon déverser votre frustration de ne pas avoir pu devenir mère. Rien d'étonnant que vous soyez branchée politique. Quand on regarde Hidalgo, NKM, Marine ou Arlette, on sent immédiatement la fibre et la beauté maternelle qui réside au plus profond de leur être. Continuez votre politique, nous continuons de niveler vers le bas vos électeurs ( oui vous savez ceux qui vont payer votre retraite, ceux que nous pondons ! )<br /> Morticiahttps://www.blogger.com/profile/05375668386569431496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-81814597485661198122014-03-24T18:39:24.073+01:002014-03-24T18:39:24.073+01:00Je vous conseille de continuer alors parce que le ...Je vous conseille de continuer alors parce que le monde tel qu'il est très loin de votre vision assez névrosée et déprimante de la société (et tant mieux!). Y a encore du boulot! Et je serais curieuse de connaître le nom du parti dans lequel vous avez pu vous reconnaitre :-))Sophie Gourionhttps://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-35209794975354784222014-03-24T18:32:31.244+01:002014-03-24T18:32:31.244+01:00Je vous remercie. Je le fais déjà. Ca s'appell...Je vous remercie. Je le fais déjà. Ca s'appelle "militer dans un parti politique" et la dernière fois que j'ai vérifié, ça avait un peu plus d'impact que de se victimiser sur internet parce que "bouhou la societé dit qu'avoir un enfant ne mérite pas que le monde s'arrête de tourner autour de nous". Essayez un jour. <br /><br />(et puis au niveau frustration je dois vous avouer que c'est les blogs des poules pondeuses et les forums maternité de Doctissimo qui m'ont tout appris...)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-33428047496416160202014-03-24T18:01:16.278+01:002014-03-24T18:01:16.278+01:00"Pourquoi je devrais respecter le choix d'..."Pourquoi je devrais respecter le choix d'une femme parce que je suis une femme?" : ben c'est un peu le principe du féminisme en fait. Sinon, libre à vous de cracher comme vous le faites sur les mères qui touchent des allocs alors que finalement elles ont mis bas et que tout le monde peut le faire, contre celles qui sont au foyer et qui "nivellent notre pays par le bas", contre leurs gosses qui font du bruit dans les trains...mais pas la peine de venir sur un bog féministe pour vomir votre haine et votre frustation. Et militez ou montez un parti ou une association afin d'apporter des solutions concrètes pour faire avancer "la cause politique et sociétale" (comme stériliser les mères en masse par exemple ou baillonner leurs gosses).Sophie Gourionhttps://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-42209831053725401312014-03-24T17:55:07.354+01:002014-03-24T17:55:07.354+01:00Quelle étrange évolution cette surmédicalisation d...Quelle étrange évolution cette surmédicalisation de la grossesse ! Paradoxale. A analyser avec les sages-femmes et les médecins de famille qui tweetent avec beaucoup de bon sens et de compétence. Les campagnes pour l'allaitement maternel obligatoire me semblent suspectes depuis le début de ce siècle. Notre corps de femme nous appartient. Le droit des hommes à disposer de leur corps est-il réglementé? Le climat actuel ne reflète pas beaucoup d'humanisme certes, mais ce sont les femmes qui en prennent plein la gueule. Il faut dénoncer chaque dérapage. Merci Sophie et bonne route à la maman anonyme 05:17. La Maman_12 Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-32646474900848401912014-03-24T17:35:14.371+01:002014-03-24T17:35:14.371+01:00Je l'avais compris comme ça aussi. Féministe n...Je l'avais compris comme ça aussi. Féministe n'est pas une insulte mais un qualificatif à géométrie variable. Il nous (femmes) appartient de déterminer son intensité, son histoire, ses modalités, sa publicité ou pas, ... Notre choix personnel et privé. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-76488056974089086912014-03-24T17:14:50.527+01:002014-03-24T17:14:50.527+01:00Je n'ai pas parlé de "détournement",...Je n'ai pas parlé de "détournement", ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je note juste que verser une allocation pour...avoir fait quelque chose de naturel est paradoxal. <br /><br />Etre féministe c'est respecter les choix de chacun. Bien sûr. Tant que mes impôts ne servent pas à respecter ces choix, je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs, j'aimerais bien que mes impôts respectent mon choix d'être une femme célibataire sans enfant. J'aimerais aussi que les mères respectent mon choix de ne pas avoir d'enfant et ne m'imposent pas de devoir supporter le bruit de leur progéniture dans les transports en commun et les lieux publics. J'aimerais aussi que mon patron respecte mon choix en ne m'imposant pas de prendre mes congès en dernière parce que je suis la seule célibataire sans enfant du service. Comme quoi, le respect des choix... <br /><br />Deuxièmement, pourquoi je devrais respecter les choix d'une femme parce que je suis une femme ? Personne ne demande aux hommes de respecter les choix de tous les hommes parce qu'ils sont des hommes. Le fait d'être en possession d'un utérus n'implique pas de devoir penser que "toutes les femmes ont raison et que tous les choix sont bons.". Chacun a son système de valeurs. Elles peuvent être combattues, c'est la règle du jeu. Mais je ne pense pas que dire "si c'est choisi c'est bien, respectez le" est la solution. <br /><br />Troisièmement, l'épanouissement ne passe pas par le travail. Il ne passe pas non plus par le nivellement par le bas. Faire un enfant ? Rester au foyer ? Mon dieu, c'est tellement extraordinaire. Ca fait des années que les femmes font des enfants. Tant mieux pour elles. Mais aucune cause politique ni sociétale n'a avancé en étant nivellée par le bas. <br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-37244045453583709992014-03-24T15:54:07.730+01:002014-03-24T15:54:07.730+01:00Je me demande si vous avez bien lu mon texte...Non...Je me demande si vous avez bien lu mon texte...Non, personne n'affirme que faire des enfants c'est la même chose qu'être Présidente de la République, où avez-vous lu ca? Etre féministe c'est respecter les choix de chacun, quels qu'ils soient, qu'une femme souhaite élever ses enfants ou soit une business-woman. L'essentiel est qu'elles aient le choix. Vous semblez d'ailleurs avoir une vision bien réductrice des femmes au foyer "faire la lessive et aller au yoga à 11h". Et même si c'était le cas, où est le problème, du moment que c'est choisi? Pourquoi l'épanouissement passerait-il nécessairement par le travail? Quant au détournement de l'argent public par les femmes enceinte, je ne sais que répondre face à tant de stupidité...Sophie Gourionhttps://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-51452226841261537432014-03-24T14:50:02.885+01:002014-03-24T14:50:02.885+01:00Donc, si je vous suis bien : le féminisme se résum...Donc, si je vous suis bien : le féminisme se résume à faire s'aimer les femmes entre elles, et à oublier que certaines portent des opinions...désatreuses ? Dire aux femmes que faire des enfants c'est comme devenir présidente de la République ? Que faire la lessive et aller au yoga à 11h c'est la même chose qu'être indépendante financièrement ? Que c'est parfaitement normal de continuer à utiliser l'argent public pour les remercier d'avoir réussi à se reproduire ?<br /><br />Bravo. C'est comme ça qu'on va faire avancer les choses. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-87027591414000975112014-03-24T13:17:09.734+01:002014-03-24T13:17:09.734+01:00Je suis tout à fait d'accord. Les femmes sont ...Je suis tout à fait d'accord. Les femmes sont depossédées de leur corp dès qu'elles sont enceintes.<br />Pour 2 grossesses sans aucun risque (comme 80% de la population), j'ai vu un nombre incalculable de médecins. Par defaut, nous sommes des personnes malades que les medecins doivent guérir d'une hypothétique maladie. C'est très étrange et angoissant de se voir ainsi infantilisée.<br />Mon premier accouchement a été déclenché par l'obstétricien pour éviter d'encombrer la maternité un jour ferié (!). Quand la sage-femme m'a demandé si je voulais une peridurale avant même le déclenchement, j'ai dit que je n'avais pas encore mal. Reponse "je vais vous percer la poche des eaux et vous verez ce que c'est que la douleur". Ca met en condition. La suite a été de pire en pire, entre la surdose de morphine pour éviter de s'occuper de moi à la culpabilisation de ne pas reussir a allaiter.<br />Autant dire que je n'y ai pas remis les pieds pour le 2e. Mais j'ai quand même eu le droit à la pose de la perf dès mon admission alors que le travail n'avait pas encore commencé et à une dose d'ocitocine forcée pour que l'accouchement se termine avant le changement de service.<br />Ne gagnerai-t-on pas en efficacité et en économies si on réservait cette sur-médicalisation au 20% de personnes présentant des risques et en laissant tranquilles les 80% restant?<br />Bref je suis tout à fait d'accord avec toi que c'est un sujet féministe puisqu'il touche au droit des femmes à disposer de leur corps. Les femmes sont bien désemparées face aux médecins tout puissants en France. NanouakAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-55817079794063740832014-03-24T12:16:51.019+01:002014-03-24T12:16:51.019+01:00C'est effectivement devenu politiquement incor...C'est effectivement devenu politiquement incorrect d'attaquer les femmes ; même si théorie et pratique... Bref. En revanche, c'est devenu extrêmement confortable de s'en prendre aux mères. Les accusations de SAP, l'histoire du complexe de Médée, l'égalité qui passerait pas une résidence alternée d'office pour les petits, le droit de choisir son lieu de vie supprimé pour les mères, tous ces faits de société qui passent tellement inaperçus, aveuglés que vous êtes par ces hommes sur des grues. Les mères sont les victimes du patriarcat ; elles n'y collaborent que contraintes et forcées. On fait quoi pour les aider ? SOS les MAMANS appelle régulièrement à un soutien pour des actions : les associations féministes sont où, dans ces moments ? Je ne les y vois pas. Moi qui suis mère, je me sens bien seule.bulaethttps://www.blogger.com/profile/13208673157074792592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-14409686645408343142014-03-24T11:15:17.677+01:002014-03-24T11:15:17.677+01:00Tout à fait d'accord !
Cela fait 6 ans qu'...Tout à fait d'accord !<br />Cela fait 6 ans qu'on essaie de faire comprendre que par la maternité les femmes souffrent , beaucoup en cas de violences conjugales et de séparation qui tournent mal... les femmes et les enfants à protéger d'urgence!!<br />association SOS les MAMANS www.soslesmamans.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-38199921461408075152014-03-24T10:19:42.966+01:002014-03-24T10:19:42.966+01:00Il est vrai que ma propre vision sur les femmes a ...Il est vrai que ma propre vision sur les femmes a beaucoup changé au cours des dernières années, avec la naissance de ma fille il y a cinq ans, puis de mon fils il y a un an et quelques. Cette expérience et cette nouvelle mission (être mère) redéfinissent une femme, et peuvent parfois même la réduire à cela si elle n'est pas vigilante. Helenenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-58574678805564919262014-03-24T10:06:35.087+01:002014-03-24T10:06:35.087+01:00Mince, ma conclusion n'est pas assez claire vi...Mince, ma conclusion n'est pas assez claire visiblement.<br />Je dénonce justement les dissenssions qui peuvent exister entre féministes (pourquoi distinguer le féminisme des mères de celui des nullipares par ex, comme le fait Despentes dans sa tribune?).<br />Je suis moi-même mère de 2 enfants, je suis mariée, j'ai 40 ans : cela voudrait dire que je m'auto-exclue du féminisme? Surement pas. Le but de cet article est justement de dénoncer cela.Sophie Gourionhttps://www.blogger.com/profile/04605060540700998686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-66366842577560416482014-03-24T09:54:14.380+01:002014-03-24T09:54:14.380+01:00ton billet est très intéressant ; je le fais parve...ton billet est très intéressant ; je le fais parvenir à une jeune cingalaise qui doit travailler là dessus,<br />puis je dire que je ne me reconnais absolument pas dans tes descriptions?<br />d'ailleurs le féminisme est souvent devenu caricatural;<br />vois tu je n'aime pas cette dernière phrase,;<br />faut il être mince pour être féministe?faut il être nullipare pour être féministe?<br />cette distinction est très réductrice et entraine de fait un ostracisme déplorable.<br />Les féministes se reconnaissent elles à leur ligne impeccable dictée par des couturiers cherchant l'androgyne dans leur création?<br />faut il ressemble à un homme pour être féministe?<br />c'est l'impression que me donne cette fin d'article ,<br />d'ailleurs une simple question: que veut dire être féministe maintenant?<br />J'ai 58 ans , je suis mariée et j'ai 3 fils ,<br />apparemment je ne suis donc absolument pas féministe;<br />et pourtant j'ai appris à mes fils que la femme n'était pas leur bonne et ils participent activement (pour ne pas dire exclusivement pour l'un) à la vie domestique ;n'est ce pas une façon de faire avancer la situation des femmes que d'éduquer les garçons?<br />je suis sans doute rétrograde ; mais avec mes kg en trop je me sens féministe et je n'ai pas besoin qu'une intello me fasse la grâce et l'aumône (la pitié?) de marcher à côté de moi car je ne désire pas entrer dans le carcan de la vision féminine;<br />le féminisme se vit au quotidien sans les grands pontes intello;<br />d'ailleurs depuis le MLF des années glorieuses , les féministes se font discrètes et se sont coupées des femmes qu'elles sont sensées représenter,<br />un fossé s'est ouvert et ce ne sont pas de telles réflexions qui le refermeront<br />bonne journéemichelle laramicellehttp://laramicelle2210.overblog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-10280165384433360512014-03-23T21:26:48.907+01:002014-03-23T21:26:48.907+01:00Merci pour ce billet que je trouve également très ...Merci pour ce billet que je trouve également très intéressant et révélateur.<br />Quel dommage ces tensions et ce manque de communication.<br />Kindy, primipare féministeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1031026445543717033.post-2638604812490844912014-03-23T19:59:34.838+01:002014-03-23T19:59:34.838+01:00Billet super intéressant même pour une nullipare c...Billet super intéressant même pour une nullipare comme moi, on en redemande! ;)<br /><br />MarieAnonymousnoreply@blogger.com